Women in Blue nimmt uns mit ins Mexiko der frühen 1970er und erzählt die Geschichte der ersten weiblichen Einheit bei der Polizei. Die Frauen sind begeistert von den Möglichkeiten, träumen von einer großen Karriere. Doch dann müssen sie feststellen, dass diese Einheit nicht mehr als ein Marketingkniff ist, um die Bevölkerung von einem Serienmörder abzulenken, der sein Unwesen treibt. Zum Start der Krimiserie am 31. Juli 2024 auf Apple TV+ unterhalten wir uns mit Regisseur und Co-Schöpfer Fernando Rovzar über seine Heimat, Einfühlungsvermögen und das Geheimnis guter Krimis.
Was hat dich an der Serie interessiert?
Nun, ich war daran interessiert, diese Serie zu machen, weil es leider eine sehr kraftvolle Geschichte ist, die niemand in Mexiko kennt. Ich habe durch einen sehr kleinen Zeitungsartikel davon erfahren. Und als ich anfing zu recherchieren, wurde mir klar, dass die Regierung dies nie gefördert hatte und es keine Informationen gab, auf die ich offiziell zugreifen konnte. Also musste ich versuchen, die ursprünglichen Mitglieder der ersten weiblichen Polizeibehörde aufzuspüren, und als ich mit ihnen sprach und ihnen zu ihren Pionierleistungen gratulierte, sagten sie uns die Wahrheit. Und die Wahrheit ist, dass ihnen leider bei der Einladung zur Polizei gesagt wurde, dass sie Polizisten werden würden, und als sie nach der Ausbildung angenommen wurden, kamen sie in vielen Fällen nach Kämpfen mit Vätern, Brüdern und Ehemännern bei der Polizei an und sie waren überrascht, als sie erfuhren, dass sie keine Waffen bekamen. Sie durften nicht verhaften. Es war ihnen nicht gestattet, Nachforschungen anzustellen. Sie wurden im Park aufgestellt, um Touristen den Weg zu weisen. Sie trugen Miniröcke und kniehohe Lederstiefel. Alles, was versprochen wurde, war im Grunde eine Lüge, um die Menschen abzulenken. In unserer Show sollen sie von einem Serienmörder ablenken, aber in Wirklichkeit wurden sie verwendet, um die Menschen vom Studentenmassaker von 1968 abzulenken.
Die Show spielt in den 70er Jahren, daher hat sich seitdem wohl viel verändert. Warum ist die Geschichte für das heutige Publikum immer noch relevant?
Das ist das Überraschende: Mexiko hat immer noch zwei Seiten. Auf der einen Seite gibt es ein Land, das schon bald seine erste Präsidentin feiert. Es ist ein Land, in dem meine 18-jährige Tochter kürzlich zum ersten Mal gewählt hat und ihre beiden Kandidaten zwei Frauen waren. Wir haben also dieses Land. Aber wir haben auch ein Land, in dem jeden Tag zehn Frauen ermordet werden, weil sie Frauen sind. Mexiko ist ein Land, das in die Zukunft blickt. Und wir sind ein Land, das in der Vergangenheit feststeckt. Im Jahr 1971 war es in Mexiko erst 15 Jahre her, dass Frauen wählen durften, Demokratie für Frauen war also etwas ganz Neues. Gleichzeitig gab es überall auf der Welt Proteste, in Europa, in Amerika, überall. Die zweite Welle der feministischen Bewegung stand in voller Blüte. Ich glaube also, dass wir in diesem Sinne zwischen 1971 und 2024 genau dieselbe polarisierte Nation leben, die meiner Meinung nach der Großteil der Welt derzeit durchlebt.
Und wie schwierig war es für dich, die Gesellschaft der frühen 70er Jahre wiederherzustellen?
Nun, zum Glück sind in diesem polarisierten Land, in dem ich lebe, viele Teile ultramodern. Doch viele Teile von Mexiko-Stadt stecken in den 70er-Jahren fest. Sie wurden keiner Renovierung unterzogen. Leider liegen viele dieser Teile in den gefährlicheren Teilen von Mexiko-Stadt. Wir mussten also vorsichtig sein und versuchen, in diesen Bereichen zu filmen, wo wir statt visueller Effekte, Set-Erweiterungen oder CGI viele reale Gebäude und Kulissen verwenden konnten. Wir hatten auch Zugang zu so vielen Oldtimern. Leute, die Autos aus den 1970er-Jahren sammeln, waren sehr begeistert, dass wir eine Show über die 70er-Jahre machen. So gelang es uns, den größten Teil der Show in praktischen Dreharbeiten umzusetzen.
Dann lass uns über deine Protagonisten reden. Sie haben dort Erfolg, wo die männlichen Kollegen scheitern. Warum sind sie erfolgreich? Was ist ihr Geheimnis?
Es ist eine sehr einfache Sache: Empathie. Ich glaube, dass die ersten Frauen, die zur Polizei kamen, das nötige Einfühlungsvermögen hatten, um wirklich mit den Geschwistern und Eltern der Opfer zu sprechen. Und als sie sich die Zeit nahmen, über den Schmerz eines anderen nachzudenken, entdeckten sie Informationen, die ein männlicher Polizist einfach verworfen hätte, weil er nur Beweise wollte. Da sagt der Polizist: „Gibt es Fingerabdrücke?“ Blut? Fußabdrücke? Hat jemand etwas gesehen? Nein. Okay, lass uns weitermachen.“ Aber unsere Protagonisten bleiben dabei und gehen zur Beerdigung der Opfer und sprechen mit den Menschen bei der Beerdigung, motiviert von dieser Empathie. Tatsächlich fand ich später heraus, dass das FBI nur ein paar Jahre später als unsere Show eine Technik namens Viktimologie entdeckte, die genau das ist. Es geht um die tiefgreifende Analyse der Opfer, ihrer Familienangehörigen und ihres Umfelds, sodass sie das Verhalten eines Serienmörders vorhersagen können. Das war letztendlich das Hauptfachgebiet einer großartigen TV-Show von David Fincher mit dem Titel Mindhunter. In gewisser Weise behaupte ich, dass die Empathie, die auf der Unschuld der ersten weiblichen Polizei beruhte, sozusagen zum Vorläufer der Viktimologie wurde.
Und denkst du, dass diese Empathie so etwas wie ein weiblicher Charakterzug ist, oder haben die Protagonistinnen sie immer noch, weil sie noch nicht Teil des Systems sind?
Ich denke, es ist ein bisschen von beidem. Es ist nicht unbedingt so, dass es sich dabei um ein weibliches Merkmal handelt, sondern dass es meiner Meinung nach damals allgemein anerkannt wurde, dass Frauen mehr Einfühlungsvermögen hatten als Männer. Ich glaube, dass Männer in dieser Zeit auch dazu erzogen wurden, auf bestimmte Eigenschaften zu verzichten, die sie für weniger männlich hielten. Ich glaube, dass wir alle zur Empathie fähig sind, aber ich glaube auch, dass die Gesellschaft von 1971 oder heute versucht, uns in Kategorien einzuteilen. Und manchmal geht es bei diesen Kategorien darum, wie sie Gefühle ausdrücken oder wie sie mit anderen Menschen umgehen. Zu dieser Zeit war es in Mexiko nicht üblich, dass ein Vater seinem Sohn sagte, dass er ihn liebte. Dabei ist es nicht so, dass Männer unfähig wären, ihre Söhne zu lieben. Da die Gesellschaft die Emotionen der Menschen so stark im Griff hat, glaube ich, dass es sich um eine gesellschaftliche Einschränkung handelte.
Dann lass uns ein bisschen über das Verbrechen reden. Wir wollen nicht verraten, was am Ende passiert, meine Frage ist allgemeiner. Warum interessieren sich Menschen so sehr für Geschichten über Verbrechen?
Ich glaube, dass ein Teil davon darin besteht, dass Leben und Tod auf dem Spiel stehen. Ich glaube, dass man in jeder Geschichte, sei es in der griechischen Mythologie oder in modernen Fernsehserien, wirklich entdeckt, woraus ein Mensch gemacht ist, wenn er sein Leben verlieren kann. Und ich denke, in diesem Sinne ist es interessant, dass unsere Polizistinnen nicht nur die typischen Detektive sind, die versuchen, einen Mörder zu fangen. Unsere Polizistinnen sind ebenfalls potenzielle Ziele des Serienmörders. Wenn du dir einen Film wie Sieben anschaust, einer meiner liebsten Serienmörderfilme, oder Das Schweigen der Lämmer, dann sind Detective Somerset oder Clarice Starling ausschließlich auf der Seite der Strafverfolgungsbehörden und müssen andere Opfer retten. Und in unserer Serie müssen die Polizisten sich selbst als potenzielle Ziele einbeziehen, weil dieser Verrückte Frauen ermordet.
Eine allgemeine Frage, da es viele Krimis gibt: Was macht deiner Meinung nach einen Krimi zu einem guten Krimi?
Jemand hat mir einmal gesagt, dass dein Antagonist genauso gut ist wie dein Antagonist schlecht. Ich glaube, dass eine großartige Kriminalgeschichte einen brillanten Antagonisten haben muss. Ich denke, das ist das Erste. Ich würde sogar sagen, dass der Antagonist am Anfang der Geschichte schlauer, schneller, rücksichtsloser und gerissener sein muss, als es sich der Protagonist jemals erhoffen könnte. Und ich glaube, es liegt in der Verantwortung der Geschichte, den Protagonisten auf die Ebene des Antagonisten zu bringen. Ich glaube also, dass alle großen Krimis mit der Eigenschaft beginnen, dass man den Antagonisten unbewusst bewundert.
Vielen Dank für das Gespräch!
Women in Blue takes us to Mexico in the early 1970s and tells the story of the first female police unit. The women are excited about the possibilities and dream of a great career. But then they realize that this unit is nothing more than a marketing gimmick to distract the population from a serial killer who is brutally killing women. On the occasion of the release of the crime series on Apple TV+ on July 31, 2024, we talk to director and co-creator Fernando Rovzar about his homeland, empathy and the secret of good crime stories.
Why were you interested in doing the show?
Well, I was interested in doing this show because unfortunately it’s a very powerful story that nobody in Mexico knows. I found about it through a very tiny newspaper article. And when I started doing research, I realized that the government had never promoted this and there was no information that I could access officially. So I had to try to track down the original members of the first female police department, and when I spoke to them and congratulated them on being such pioneers, they told us the truth. And the truth is that unfortunately, when they were invited into the police, they were told they would be police officers and when they were accepted after training in many cases, after fighting with fathers and brothers and husbands, they arrived at the police and they were surprised to learn that they were not getting guns. They were not allowed to arrest. They were not allowed to investigate. They were put in the park to direct tourists. They were dressed in miniskirts and knee high leather boots. Everything that had been promised was basically a lie to distract the people. In our show they are meant to distract from a serial killer, but in reality they were used to distract the people from the 1968 student massacre.
The show takes place in the 70s, so I guess a lot has changed since then. Why is the story still relevant for today’s audience?
That’s the surprising part: Mexico still has two sides. The one side is a country that is celebrating our first female president very soon. It’s a country where my 18 year old daughter recently voted for the first time and her two choices of candidates were two women. So we have that country. But we also have a country where ten women are murdered every day for being women. Mexico is a country looking to the future. And we are a country stuck in the past. Mexico in 1971 was only 15 years after women were allowed to vote, so democracy for women was a very new thing. At the same time there were protests all over the world, in Europe, in in America, everywhere. The second wave of the feminist movement was in full bloom. So I believe that in that sense, 1971 and 2024, we’re living the exact same polarized nation that I believe most of the world is is going through.
And how difficult was it for you to recreate the Society of the early 70s?
Well, fortunately in this polarized country that I live in many parts are ultra modern. But many parts of Mexico City are stuck in the 70s. They have not undergone a renovation. Unfortunately, a lot of these parts are in the more dangerous parts of Mexico City. So we just had to be careful and try to film in these areas where instead of using visual effects or set extensions or CGI we could use many real buildings and backdrops. We also got access to so many antique cars. People that collect 1970s cars were very excited that we were making a show about the 70s. So we managed to get away with making most of the show in practical shooting.
Then let’s talk about your protagonists. They succeed where the male colleagues fail. Why are they successful? What’s their secret?
It’s a very it’s a very simple thing: empathy. I believe that the first women who arrived in the police force had the empathy necessary to really talk to the brothers and sisters and parents of the victims. And in taking the time to consider somebody else’s pain, they discovered information that a male police officer would have just discarded because he just wants evidence. So the male police officer says: “Are there fingerprints? Blood? Footprints? Did anybody see anything? No. OK, let’s move on.” But our protagonists stick around and they go to the funeral of the victims and they speak to people at the funeral, motivated by this empathy. Actually, I later found out that only a few years later than our show, the FBI would discover a technique called victimology, which is exactly that. It’s the deep analysis of the victims, their family members, their environment so that you’re able to predict serial killer behavior. That is what ended up being the main area of expertise in a great TV show by David Fincher called Mindhunter. So in a way, what I’m proposing is that the empathy based on the innocence of the first female police department sort of became the precursor to victimology.
And do you think that this empathy is something that is like a female trait of character or do they still have it because they’re not yet part of the system?
I think it’s a little bit of both. It’s not necessarily that it’s a female characteristic as much as I think that in that time it was accepted for women to have more empathy than men. I believe in that era men were also formed to renounce certain traits that they considered to be less characteristic of men. I believe we are all capable of empathy, but I I also think that society in 1971 or today sort of tries to divide us into categories. And sometimes those categories involve how you express feelings or how you relate to other people. In that time in Mexico it was unheard of for a father to tell his son that he loved him. And it’s not that men are incapable of loving their sons. It’s just as society has such a hold on the emotions of people that I believe that it was a societal restriction.
Then let’s talk a bit about the crime. We’re not going to spoil what is happening at the end, my question is more general. Why are people so interested in stories about crimes?
I believe that a part of it is there are no greater stakes than life and death. I think that in any story, whether it be, you know, Greek mythology or modern TV series, I believe that when one can lose their life, I think that one really discovers what they’re made of. And I think in this sense, what is interesting is that our police officers are not only your typical detectives who are trying to catch a killer. Our female police officers are also potential targets of the serial killer. When you watch a film like Seven, which is one of my favorite serial killer films, or Silence of the Lambs, Detective Somerset or Clarice Starling they’re exclusively on the side of law enforcement and they need to save other victims. And in our show, the police officers need to include themselves as potential targets because this crazy madman is murdering women.
A general question, since there are lots of crime stories out there: What makes a crime story a good crime story in your opinion?
Somebody once told me that your antagonist is as good as your antagonist is bad. I believe a great Crime Story must have a brilliant antagonist. I think that’s first. I would even say that in the beginning of the story, the antagonist needs to be smarter, faster, more ruthless, more cunning than your protagonist could ever hope to be. And I believe it’s the responsibility of the story to take the protagonist up to the level of the antagonist. So I think that all great crime stories start with this quality that you sort of subconsciously admire the antagonist.
Thank you for the interview!
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