The Instigators erzählt die Geschichte von dem verzweifelten Vater Rory (Matt Damon) und dem Ex-Sträfling Cobby (Casey Affleck), die gemeinsam mit anderen die veruntreuten Gelder eines korrupten Bürgermeisters stehlen wollen. Das klang ganz einfach, geht am Ende aber völlig in die Hose, auch weil die Diebestruppe alles andere als erfahren bei diesem Job ist. Auf der Flucht vor der Polizei und den Gangstern stößt irgendwann Rorys Therapeutin Dr. Donna Rivera (Hong Chau) hinzu. Wir haben zum Start der Actionkomödie auf Apple TV+ am 9. August 2024 ein Interview mit der oscarnominierten Schauspielerin geführt. Darin sprechen wir über die Arbeit am Film, den Reiz solcher Gaunerkomödien und was Therapeuten und Schauspieler gemeinsam haben.
Was hat dich daran interessiert, diesen Film zu machen?
So viele Gründe. Matt war tatsächlich derjenige, der mich Doug für diese Rolle vorgeschlagen hat, und ich bin ihm so dankbar. Ich habe es geliebt, mit ihm an Downsizing zu arbeiten. Dieser Film hat mein Leben in vielerlei Hinsicht verändert. Ich hatte das Glück, schon sehr früh mit wirklich großartigen Menschen zusammenzuarbeiten, wie zum Beispiel bei meinem allerersten Spielfilm Inherent Vice – Natürliche Mängel, bei dem Paul Thomas Anderson Regie führte und bei dem es sich um ein riesiges Ensemble aus großartigen Schauspielern handelte. Und ich durfte jedem bei der Arbeit zusehen. Das war wirklich meine Filmschule, meine Schauspielschule. Weißt du, ich habe keine formelle Ausbildung im Theater gemacht, und ich habe so viel gelernt, indem ich am Set war und beobachtete, wie die Leute nicht nur die Arbeit machten, die im Drehbuch stand, sondern auch, wie sie mit anderen Leuten, anderen Schauspielern, anderen Abteilungen interagierten. Ich habe dadurch so viel gelernt und durch die Zusammenarbeit mit Matt bei Downsizing. Er gibt sich tatsächlich so viel Mühe, damit sich alle um ihn herum wohl fühlen, unterstützt werden und das bekommen, was sie brauchen. Daher war es einfach ein Traum, wieder mit ihm an The Instigators zu arbeiten. Und natürlich ist das Drehbuch wirklich lustig und wird von Doug Lyman inszeniert, von dem ich bereits ein großer Fan war. Aber obwohl ich ein Fan von Dougs Filmen und wirklich großartigen Actionfilmen bin, habe ich mir aus irgendeinem Grund einfach nicht vorgestellt, jemals in einem solchen Film mitzuspielen. Es hat wirklich Spaß gemacht, an einer rasanten Verfolgungsjagd teilzunehmen und eine Feuerleiter hoch und runter zu rennen. Ich habe so viel gelernt und hatte so viel. Spaß an diesem Film.
Lass uns über deinen Charakter sprechen. Wie würdest du sie beschreiben?
Meine Figur, Doktor Rivera, ist eine Psychiaterin und zu Beginn des Films ist sie das, was man sich normalerweise von einer Psychiaterin in einem Film vorstellen würde. Und ich denke, was sie so geschickt gemacht haben, ist, die Psychiaterin aus der Praxis zu holen und sie in ein schnell fahrendes Auto zu setzen. Sie tut alles, was sie auch in einem Büro tun würde, aber sie tut es unter diesen Umständen, in denen viel auf dem Spiel steht.
Und warum tut sie das? Ich meine, wenn wir sie am Anfang kennenlernen, ist sie professioneller, etwas zurückhaltender. Warum wirft sie alles weg und steigt ins Auto?
Ich denke, was das Drehbuch und die Geschichte so gut machen, ist, dass sie später im Auto nicht alles sofort preisgeben. Sie erwähnt, dass sie aus Lynn stammt, und wenn du dich in Boston auskennst, weißt du, dass Lynn eine Art raueres Arbeiterviertel ist. Es ist ein rauerer Teil von Boston. Und das gibt dir einen Hinweis auf den Charakter. Rivera ist nicht nur das Pappbild eines Psychiaters, der einfach zugeknöpft und zurückhaltend und sehr professionell ist. Wenn du an einer Figur arbeitest, musst du irgendwie herausfinden, wie du diese verschiedenen Ebenen hinzufügen kannst und dem Publikum außerhalb dessen, was du siehst, Hinweise darauf geben können, wer diese Person ist, denn oft fehlt die Zeit um auf ihre gesamte Hintergrundgeschichte einzugehen. Wenn sie also ins Auto springt und beschließt, mit diesen Jungs zu fahren, liegt das meiner Meinung nach zum Teil daran, dass sie in der Lage war, mit wirklich schwierigen Situationen zurechtzukommen, auch unabhängig von der Arbeit. Und vielleicht fühlt sich ein kleiner Teil von ihr bereit, so etwas in Angriff zu nehmen, und ist auch damit einverstanden, die Regeln ein wenig zu ändern. Aber ich denke, die übergeordnete Motivation, warum Rivera ins Auto steigt, ist, dass sie nicht möchte, dass jemand verletzt wird. Und das kann nur passieren, wenn sie in das Auto steigt und ihnen hilft.
Eines habe ich mich gefragt: Als Psychiater muss man Einfühlungsvermögen haben, um die Person zu verstehen, mit der man spricht. Als Schauspielerin brauchst du auch Empathie für deine Charaktere, weil du zu ihnen werden musst. Glaubst du, dass dies ein Talent ist, das in diesen beiden sehr unterschiedlichen Berufen vergleichbar ist?
Oh ja, sicher. Absolut. Ich denke, dass man bei beiden ein guter Zuhörer sein muss. Sowohl ein Psychiater als auch ein Schauspieler. Ich denke, man muss sehr präsent sein und genau zuhören und aufnehmen, was die Person gegenüber einem sagt und tut. Man muss das alles beobachten und die kleinen Zuckungen im Gesicht sehen und wissen, was das sagt.
Am Anfang erfahren wir, dass Rory und Cobby bereit sind, jemanden auszurauben, was nicht gerade eine gute Sache ist. Aber später erfahren wir von den anderen, die noch deutlich schlimmer sind. Glaubst du, dass es moralisch akzeptabler ist, schlechte Menschen zu bestehlen?
Ich möchte nicht sagen, ob es moralisch richtig oder falsch ist. Ich denke, das ist etwas, mit dem sich das Publikum zu beschäftigen hat. Aber ich denke, das ist eine spannende Frage für die Leute ist, die sich den Film ansehen. Was würden sie tun, wenn sie in einer solchen Situation wären? Oder wozu würden sie das tun? Und ich denke, das ist so nachvollziehbar und der Grund, warum das Publikum es wirklich genießen wird, weil es eigentlich gar nicht so weit hergeholt ist.
Und du selbst, würdest du diese beiden Jungs für die Guten in diesem Film halten?
Ich meine, sie sind gute Leute in einer schwierigen Situation. Das ist es, was ich sagen werde.
Es gibt viele Filme, in denen es darum geht, andere Leute auszurauben, etwa Heist Movies. Was ist deiner Meinung nach der Reiz, einen solchen Film anzusehen? Denn normalerweise sind wir es gewohnt, Filme über die Guten zu schauen.
Ich denke, was an unserem Film ein wenig anders ist, ist, dass die Jungs, die den Raubüberfall verüben, nicht wirklich gut darin sind. Man sieht oft Filme, in denen jemand wie ein Experte auf seinem Gebiet ist und in der Lage ist, diese wirklich erstaunlichen, großartigen Dinge zu tun. Und hier geht es wirklich nur um Durchschnittstypen, die keine Ahnung haben, was sie tun. Rory zum Beispiel macht sich Notizen über den Job, weil er es richtig machen will, und ich glaube einfach, dass aus Misserfolgen viel mehr Humor als aus Erfolg gewonnen werden kann. Ich denke, es ist so viel interessanter und viel menschlicher, weil wir so oft scheitern, als dass wir Erfolg haben.
OK, lass uns über die Beziehung der Charaktere sprechen. Wie würdest du sie beschreiben?
In dieser Beziehung steckt so viel Fürsorge und Interesse. Ein Teil davon ist, weil es sich um eine professionelle Arzt-Patienten-Beziehung handelt. Aber ich denke, dass Rivera sich als Person wirklich um Rory als Person kümmert, weil ich denke, dass sie einen Anstand in ihm sieht, so wie das Publikum einen natürlichen Anstand bei Matt Damon als Person empfindet. Es fiel mir sehr leicht, diese Beziehung aufzubauen. Wie du weißt, musste vielleicht noch ein bisschen mehr an der Beziehung zwischen Rivera und Cobby gearbeitet werden, und das hat wirklich Spaß gemacht, weil es eine andere Dynamik zwischen den beiden gibt.
Du hast vorhin erwähnt, dass du durch die Zusammenarbeit mit Matt schon viel gelernt hast. Was hast du gelernt, als du beim neuen Film erneut mit ihm zusammengearbeitet hast?
In diesem Fall war so viel von seiner Familie da und ich denke, das ist der Traum. Wenn du in deiner Karriere jemals ein Level erreichst, auf dem du mit denselben Leuten zusammenarbeiten kannst, mit denen du schon einmal zusammengearbeitet hast, mit denen du Spaß hattest, und wenn du deine Familie mitbringen kannst, dann ist das großartig. Und das ist etwas, dem ich in meiner Karriere und auch in meinem Leben nacheifern möchte. Wenn ich jemals etwas produzieren oder erschaffen würde, ist das die Art von Umgebung, in die ich sozusagen Freunde einladen könnte. Und Schauspieler, mit denen ich schon einmal zusammengearbeitet habe, oder ein Regisseur, mit dem ich schon einmal zusammengearbeitet habe und der mir wirklich Spaß gemacht hat.
Eine Sache, über die die Charaktere am Ende sprechen, ist nach Montreal zu gehen, um ein neues Leben zu beginnen. Wenn du dir einen Fluchtort aussuchen müssten, welcher wäre das?
Montreal ist wunderschön, aber dort wird es kalt, also würde ich mir wahrscheinlich einen anderen Ort aussuchen, an den ich gerne flüchten würde. Ich war zwar noch nie dort, aber jeder hat Griechenland erwähnt. Ich stelle es mir daher wunderbar vor, einfach in Griechenland verschwinden zu können.
Meine letzte Frage: Woran arbeitest du?
Ich habe gerade einen Film abgeschlossen. Es heißt Three Bags Full. Ich war zwei Monate in Großbritannien und es ist mein erster familienfreundlicher Film, den ich gemacht habe. Das Drehbuch wurde von Craig Mazin geschrieben, der so tolle Titel wie The Hangover und dann Chernobyl gemacht hat. Er ist ein so begabter Autor und das Drehbuch ist unglaublich lustig und die Besetzung ist großartig und ich freue mich wirklich darauf, dass es herauskommt, aber es wird nicht vor 2026 sein, denke ich. Es gibt eine Menge Animationen, die gemacht werden müssen, wir haben einige sehr realistische Schafe, die erstellt werden müssen.
Vielen Dank für das Gespräch!
The Instigators tells the story of desperate father Rory (Matt Damon) and ex-convict Cobby (Casey Affleck), who together with others want to steal the embezzled funds of a corrupt mayor. That sounded very simple, but in the end it goes completely wrong, also because the group of thieves is anything but experienced at this job. While on the run from the police and the gangsters, Rory’s therapist Dr. Donna Rivera (Hong Chau) joins the team. We did an interview with the Oscar-nominated actress at the launch of the action comedy on Apple TV+ on August 9, 2024. In it we talk about working on the film, the appeal of such crime comedies and what therapists and actors have in common.
Could you tell us why were you interested in doing this film?
So many reasons. Matt was actually the one who suggested me to Doug for this role, and I’m so grateful to him. I loved working with him on Downsizing. That movie changed my life in so many ways. I was lucky to work with really amazing people very early on, like my very first feature film Inherent Vice, which was directed by Paul Thomas Anderson and had this sprawling ensemble cast of amazing actors. And I got to watch everyone work. That was really my film school, my acting school. You know, I didn’t train formally in theater, and I learned so much by being on set and watching how people, not only did the work that was scripted, but also how they interacted with other people, other actors, other departments. I learned so much from that and getting to work with Matt on Downsizing. He actually puts so much effort into making everybody around him feel comfortable and to feel supported and have what they need. So to get to work with him again on The Instigators was just a dream. And of course, the script is really funny and it’s directed by Doug Lyman who I was a big fan of already. But even though I’m a fan of Doug’s movies and a fan of really great action movies, I for some reason just didn’t picture myself as ever being in one. So it was really fun to get to be in a high speed car chase and to, you know, be running up and down a fire escape. I’ve learned so much and had so much fun on this movie.
Let’s talk about your character. Could you describe her?
My character, Doctor Rivera, is a psychiatrist and the opening of the movie she is what typically you would think a psychiatrist would be like in a film. And I think what they’ve so cleverly done is taken the psychiatrist out of the office and put her into a fast moving car. So she’s doing everything that she would do in an office but she’s doing it under these high stakes scenarios.
And why does she do it? I mean, when we get to know her and in the beginning she is more professional, a little bit more reserved. Why does she throw it all away and gets into the car?
I think what the script and the story does so well is that it doesn’t reveal everything immediately later on in the car. She mentions that she’s from Lynn, and if you’re familiar with with Boston at all, you know that Lynn is sort of a rougher working class neighborhood. It’s a rougher part of Boston. And so that gives you a clue about the character because Rivera isn’t just this cardboard cut out of a psychiatrist who just is really buttoned up and reserved and is very professional. When you’re working on a character, you sort of have to figure out how you can add those different layers in there and to give the audience hints of who this person is outside of what you see because a lot of times there’s not enough time to go into their entire back story. So when she jumps into the car and decides to go with these guys I think part of it is that she’s been able to handle herself in really tough situations before outside of work. And so maybe a little bit of her feels ready to tackle something like this and also is OK with bending the rules a little bit. But I think the overarching motivation for why Rivera gets into the car is because she doesn’t want anyone to get hurt. And the only way that that will happen is if she gets into that car and helps them.
One thing I was wondering about: as a psychiatrist, you have to have empathy to understand the person that you’re talking to. As an actress, you need empathy as well for your characters because you have to become them. Do you feel that this is a talent that is comparable between these two very different jobs?
Oh yeah, sure. Absolutely. I think that with both you have to be a good listener. Both a psychiatrist and an actor. I think you have to be very present and you have to fully listen and take in what the person opposite you is saying and doing. You have to observe all of it and to see the little twitches of the face and to know what that’s saying.
In the beginning we learn that Rory and Cobby are willing to rob somebody which isn’t exactly a good thing to do. But later we learn about the others who are actually worse. Do you think that it is morally more acceptable to steal from bad people?
I don’t want to say whether it’s morally right or wrong. I think that’s something that the audience gets to wrestle with. You know, I think that’s a fun thing for people watching the film. If they imagine themselves in that same scenario, what would they do? Or what would they do that for? And I think that’s so relatable and I think that’s why audiences will really enjoy it because it’s actually not so far fetched.
And you yourself, would you consider these two guys to be the good guys in this film?
I mean, they are good people in a tough spot. That’s what I’ll say.
There are lots of films about robbing other people like heist movies. What do you think is the appeal of watching such a film? Because normally we’re used to watching films about the good guys.
I think what’s a little bit different with our film is that the guys doing the heist are not really good at it. I think a lot of times you see movies where somebody is like an expert at their field and they’re able to do these really amazing, awesome things. And this one, it’s really just about average guys who have no idea what they’re doing. Rory for instance is taking notes on the job because he wants to do it right and it’s just I think so much more comedy can be mined out of failure than success. I think it’s so much more interesting and so much more human because we so more often fail than we succeed.
Let’s talk about the relationship of the characters, how would you describe it?
There’s so much care and interest in that relationship. And part of it is built in because it’s a professional doctor patient relationship. But I think Rivera, as a person genuinely cares for Rory as a person because I think she sees a decency in him in the way that audiences feel a decency naturally out of Matt Damon as a person. Creating that relationship came very easy to me. The one that you know maybe had to be worked on a little bit more was the relationship with Rivera and Cobby, and that was really fun to do because it’s a different dynamic between the two of them.
You mentioned earlier that you’ve learned a lot by working with Matt before. So what have you learned by working with him again on the new film?
You know on this one, so much of his family was around and I think that’s the dream. If you ever get to a level in your career where you can work with the same people that you’ve worked with before, who you enjoyed and if you can bring your family along think that’s amazing. And so that’s something that I would want to emulate in in my career, in my life as well, if I ever went on to like, produce or create something that’s the type of environment where I could sort of invite friends. And actors who I’ve worked with before, or a director who I’ve worked with before and really enjoyed.
One thing that the characters are talking about at the end is possibly going to Montreal to start a new life. If you had to choose a place to escape to, what would it be?
Montreal is beautiful, but it does get cold there so I’d probably pick another place that I would want to escape to. You know, I’ve never been there, but everybody has been mentioning Greece. And so in my mind, what I imagine Greece to be like, if I could just kind of disappear into Greece, that would be amazing.
My final question: What are you working on?
I just wrapped a movie. It’s called Three Bags Full. I was in the UK for two months and it’s my first family friendly movie that I’ve done. The script was written by Craig Mazin who has done so many things like The Hangover and then Chernobyl. He’s such a skilled writer and the script is incredibly funny and the cast is amazing and I’m really excited for it to come out, but it won’t be until 2026, I think. There’s a lot of animation that needs to be done, we have some very realistic sheep that need to be created.
Thank you for the interview!
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